时间会：2010年10月15日14：00
地点：深圳市会展中心5楼中厅
嘉宾：赵晋荣（北京北方微电子基地设备工艺研究中心）

主持人：大家下午好，各位媒体朋友，还有我们的访谈嘉宾，大家下午好，我们今天下午的北方微电子媒体见面会现在就开始了，我是中国半导体照明网的何亚萍，代表主办方组织这次新闻发布会。首先我介绍一下北方微电子，我们今天邀请到的是北方微电子的董事长赵晋荣先生，首先请大家欢迎赵董事长的到来。接下来我们请赵总给我们做一个简要的关于北方微电子的介绍。

赵晋荣：我简单说一下，首先我是总经理，不是董事长。北方微电子是2003年成立，主要是做设备，我们2003年开始做IC设备，2005年我们推出第一台IC的测试机，2006年就进入了中国的三大厂，像中星国际、长虹和半导体，2007年我们开始做PCVD、PDS、DFACD也引入到线上，去年我们刚刚进入了LED，第一台设备是做RED的刻蚀机，已经运用到生产线上，所以北方微电子主要是中国高端装备的一家企业。所以这次参加这个展会也是把我们的LEDRCP机拿到展会上和客户见面。

主持人：今天下午的机会非常难得，好像很多媒体都跑去跟会去了，所以大家的时间还是比较宽松的，请大家积极的提问，下面就进入提问环节。

提问：你好，我想问您一个问题，刚才您介绍咱们原来在做IC和做太阳能的，现在投入到LED当中，请您分析一下三者的市场有何不同？为什么会选择这么不同的路线全面的进入这三个领域？还有一个在这三个方面在技术上有什么不一样呢？请给介绍一下。

赵晋荣：这么说吧，我觉得作为IC来说，这个产业因为国际上已经发展了很多年，应该说国内和国外的差距非常大，事实上中国要赶超IC这样的企业还需要很长时间，但是太阳能虽然只有短短几年，中国几个很大的企业站在世界的前三名，像LED，现在我们虽然和国外有一些差距，但是我想和太阳能一样很快就会赶上，我举一个简单的例子，同样是一个32分的晶元，如果人家做的是CPU，我们做的是存储器或者是U盘这样的东西，其实我们投入的设备成本是一样的，但是我们的售价是完全不同的，所以很难体现中国的成本优势，完全是技术层面。但是太阳能的电池片和LED一样，这个电池片只要是一片多少钱就是多少钱，综合的优势很容易发挥出来，LED也一样，只要你能做出来，价格就不会相差那么远，所以这两个产业裡面，中国会有很快的发展，作为设备企业，因为国外的设备厂都一样，都是大的设备厂，都是半导体工业，其实工业是相通的，都是老牌的半导体厂商，现在都进入了LED，我们北方微电子也是这样的。

提问：从技术上能不能分析一下三种，在刻蚀机上有什么不一样呢？

赵晋荣：应该说区别很大的，因为像我们最新的65的刻蚀机，那线条是很大的，现在我们做的LED的刻蚀机，如果做良好的刻蚀的话，PSS的的线条要比我们粗得多，LED有特殊性，毕竟还是有它自己的技术，因为毕竟刻的材料不一样，它有自己的专门一条设施，但是我们觉得还是和自己产的不一样，而且我觉得我们现在只是把65的刻蚀机直接改成LED上，所以我们从高端走向更适合于LED发展，所以我们做的第一手指标选择都非常好。

提问：刚才谈到国内和国际的半导体时间上有一定的距离，我想了解一下差距体现在哪里？国内如何实现半导体的国产化？

赵晋荣：我觉得半导体工业和太阳能不一样，半导体首先是一个全产业链，首先从设计上中国就相对比较落后，尤其是像CPO的设计，再加上制造方面，国外已经进入45到32，中国才在65刚刚开始，在IC里面32以下技术和设备对中国都是有限制的，所以这一块对中国要想赶超英特尔这样的企业还需要很长的时间。但是还是那句话，LED和TIME相对还好，因为刚刚兴起，国外也才有3、5年的时间，像IC国外有20、30年的时间。

提问：您好，据我了解，今年我们推出了LED芯片的刻蚀机，这个刻蚀机的推出对我国LED发展有什么推进作用，目前国内生产刻蚀机的技术有什么屏障？

赵晋荣：先说后面的问题，第二个问题，应该在2003年之前，跟我们成立之前，国内的高端设备基本上都是进口的，从8寸的，我们也是第一家进入纳米生产线的厂家，从本身IC设备的制造来说，确实还需要难度非常大，通过几年的努力，应该说算是突破了，因为我们是承担国家重大项目来做的。去年我们做LED刻蚀机是把技术直接拿过来做的，像国外的这些厂家，不管是美国的、欧洲的他们刚开始都是做半导体的，他们很成熟的转移到了LED的应用上。第一个问题我觉得怎么回答呢，反正这么说吧，我认为如果一个企业、一个国家，或者是一个产业的创新，应该是全产业链的创新，或者是一个全产业链的基础才可能相互促进去发展，举个例子像日本的大的LED厂，他们有非常好的装备、材料这些配套，他们工业部想到一个想法，很快就可以变成一个现实，但是在中国，设备是买来的，或者是设备成熟，我们的工艺就不会特制化，自然就会比别人晚一段时间，而且国外的这种合作，设备厂和芯片厂合作，一开始合作的时候可能要求设备厂两年之内或者是多长时间之内不准市场发布，也就是说给它两年的竞争期，两年之后走在市场上卖出来之后就相对过时了，所以我认为中国要想跟随国外的发展，设备就要跟得上，但是想走在人家前面的话，必须要有自己的设备供应，所以对于我们这次推出做PSS这一块设备，全套供应链都支持，不管是什么样的图形，所有的供应和解决方案都是我们提供的，所以我觉得，尤其是在这一段领域里面我想我们与国际上是相对领先了，没有任何差距，因为我们的设备上带了这些设备，所以给国内做PSS这一段芯片的产品都有了解决方案，所以我认为真正的工艺器件水平提高起来，就需要一批设备企业，像IPO这样的企业现在在国内很重要，就是国内没有非常成熟的企业，所以才导致中国的MCOP都跟着人家走，像日本和GREE都不这样做，所以我们说这个产业跟随创新的话，要站在领先的地方，一定要把设备的材料站在国际的同样水平上。

提问：您好，刚才您提到中国要想超越日本或者其他的国家，必须要有自己的设备，我想问一下，要想有自己的设备，也就是这些重大的装备要想国产化，从您的从业经验来看，它的瓶颈在哪里？如来如何突破才能实现未来的超越？

赵晋荣：这是大的问题。我认为其实它是一个，因为我们做了20多年，这是一个相辅相成的过程，就是说有设备上的需求，才会有很多的设备厂围着芯片厂去传，如果有很多设备企业做出来之后有的用，才能促进芯片厂的发展，太阳能就是非常明显的例子，一开始装备都是进口，慢慢的国产设备进入，虽然后来进来用得好之后，大量的设备厂家也进来了，也培育了很多的设备企业，这些设备企业起来之后他们就辅助我们的其他企业发展起来，他们有互相依赖的关系，中国假如说没有芯片厂，那就没有设备厂，这个发展不起来。如果设备厂生产能力很弱，不可能让芯片厂用你的东西，这是一个不断改进和提升的过程，所以随着LED的发展两年前根本没有设备厂关注LED发展，所以我说LED并不是多难，以前的LED产业很小也不值得关注，随着产业的发展，很多设备厂已经进入了，只要设备厂进来能赚到钱，自然他们就会更多的关注，所以我认为两三年吧，就跟我们MCVD一样，国内很多家都在关注投了很多的资，而且投了很多的钱，既然大家都在关注和投入，剩下的就是时间的问题了。

提问：能不能简单的介绍一下，北方微电子除了刻蚀机之外，LED研发方面还有什么？

赵晋荣：我们现在主要是刻蚀机，后面的再说。

提问：咱们做这个设备，主要是看好LED的产业了，能不能从您所属的行业和领域，来为我们分析一下LED设备未来市场的前景。

赵晋荣：其实和我们做芯片一样，设备也是一个发展，像MOCVD一样，像器件机20、30、50、60这样的发展，大家相信到50、60不是终点，仅仅是行业的起步而已，就跟半导体一样，从开始，比如说原来用的照相机，最早是8兆、16兆，到现在的一个卡头多少个G，其实这个行业，或者说关注的人才刚刚开始关注，所以我认为这个行业有非常大的前景。作为设备来说，不管做到什么程度，我认为现在仅仅是一个起步。

提问：我还有一个问题想要问一下。刚才谈到对国外市场的竞争，专利问题是一个比较严重的问题，我想问一下北方微电子是生产设备这一块，牵涉到核心技术这些方面，我想问一下，北方微电子如何维护自己的专利。第二个问题就是我想了解一下北方微电子本土设备的优势在哪些方面？

赵晋荣：专利方面大家都很关注，因为我们最早做IC设备，IC的恩专利析要比LED强得多，LED的产业才几年的时候，IC有20多年了，北方微电成立开始就围绕着专利，如果我们的东西做不出来就没有专利，东西出来了专利就是迟早的，所以一开始我们就对专利进行了战略分析，比如说到现在为止，几年时间我们申请的专利有500多项，授权的专利有300多项。第二个我觉得专利是一个战略，就是一个游戏规则，就是穷人和富人的游戏，我们要熟悉这个游戏规则，如果你相信这个世界技术不会创新了，那就是专利全部封锁了，如果技术还在创新，他也在创新，我们也在创新，所以我认为不是说你把每一个创新以专利的方式申请下来，哪一天他们就需要你的专利许可了，专利并不是那麼可怕，只是说熟悉规则而已，但是开始就想了我要仿制，那就有专利的问题，刚开始我们就是创新的问题，那就可以做，如果不创新他就是最好的那我们就没有机会了，只要相信谁都最好的不是，那大家就都有机会。第二个问题是本土化的问题，非常明显，任何一个国外的设备进来之后都不可能是坏的，坏了之后就要维修，维修服务的成本，国内和国外的成本是不合理的，时间和成本是不一样的，肯定有竞争优势，但是一定要有一条，国内的技术上已经突破了，如果没有突破，那就谈不上谁好谁坏，但中国一旦能做了，所有的优势就发挥出来了。现在深圳的电子产品一样，这么多，包括服装打到国外这么多，那就是技术掌握了，如没有掌握那就谈不上优势。

提问：我还想再问一个，刚才谈到国产化的问题，现在就是说从整个半导体照明产业来看，在设备领域，最核心的国产化就是MOCVD，我们北方微电子有没有计划，有什么新的举措，如果有的话，怎么和刚才谈到的技术跟随和专利方面如何做。

赵晋荣：我觉得，因为我们做刻蚀做成了，塑料是从刻蚀做起的，但是它不是一夜之间做成的，在半导体里面有两三类是难的，一个是曝光，一个是刻蚀，一个是薄膜，这个是难的，我们2003年做的时候没有想到会做成，但是做成了，就像现在一样，大家认为MOVCD确实难，所以我认为确实这么多年来一直没有关注或者是没有那么大的资金投入，这几年引起了很多国外很多大厂的关注，后进入投入了很多力量，但原来的占有者一直在努力，所以这里并不是人家一直停止了脚步，所以我认为，不能说他前面发展后面就没有机会了，我认为既然大家都关注了投钱了，那就有机会，所以我认为，不是说国内的公司上来，国外也会有很多公司做出更新一代的产品。当然说作为北方微电子来说，因为我们做这个工艺设备，基本上来说，从基础的这些，比如说零部件，包括软件控制、可靠性、服务，作为一个企业已经过关了，而且得到了大生产线量产的考核，如果做MOVCD的话，我觉得最大的难度在于它的工艺上，怎么和工艺的芯片单位如何结合起来，或者是和基础优质结合起来，我觉得机会是有的，但是没有那么简单，如果想的简单了早就出来了。但是我认为和中国一样，几年前我们也没有想到中国也会有登月，也会有大飞机这些东西，我觉得是一样的，只要有财力去做，总能做成，关键是认为值不值得去做，这个也是说国家认为值不值得，或者是产业裡面有企业出来，最后还是商业的利益问题，只要你看准了，又有财力做那就是机遇。

主持人：谢谢赵总的解答。如果没问题的话，今天的媒体见面会就到此为止。让我们再一次感谢赵总的解答，还有感谢各位媒体的参与。